1
多个车位“养老”
被人私自出租？
温州的陈女士是杭州下沙观澜时代瀚庭小区的业主
她说
2018年在小区买房后
又陆续买了多个地下车位
打算用这些车位“收租养老”
去年入住后
她发现
在没经过她同意的情况下
车位被出租了
陈女士：我自己买了七八个车位，就这一排。
记者：在这一排有几个？
陈女士：就3号、4号、5号跟8号。
记者：这四个都是你的？
陈女士：对对对。
记者：你一共打理了小区多少车位？
陈女士：我十几个朋友的加起来大概有五六十个（车位）吧。
记者：就整个小区里面的吗？
陈女士：就这个小区，加朗轩那个小区，两个小区。
陈女士介绍
观澜时代朗轩小区跟观澜时代瀚庭小区
就隔了一条小路
两个小区是2013年左右
由同一个开发商建造的
目前
两个小区合并组建了业委会
统一聘请了物业公司
负责地下车位的维护和管理
陈女士：我车位的话是从2018年开始陆陆续续买的。
记者：陆陆续续买的是指？
陈女士：就我们有买了房的朋友，有的就不住在这个小区了，他想卖掉，那我们就反正那时候手上还有余钱嘛，那买房子是买不了了，车位还可以买几个的。
记者：作为投资是吧？
陈女士：对对对，以后用来养老，哈哈想着收收租金。
陈女士出示了几份《车位授权委托书》
说是和她情况差不多的温州老乡们
从2023年开始把车位委托给她出租或者转卖
陈女士：我前面一段时间不住在这里，2023年的时候回来住，发现这些车位都贴了牌子了，都被别人出租了。
记者：不是你自己租出去的？
陈女士：不是不是不是。
记者：那是谁租出去的呢？
陈女士：我问物业，物业说是业委会租的。
记者：那钱交给谁了呢？
陈女士：那物业说自己没收钱，都是业委会收的。
记者：那你要收租金的话应该自己盯着自己的车位的呀？
陈女士：但是那段时间有钱嘛，也不在乎，投资在别的地方了，那关注点就不在这里了。我在2019年的时候把自己的车位上都装了地锁的，当我2023年回来的时候就没有地锁了。
陈女士说
据她了解
车位上的地锁
是在车库做地坪漆翻新时被统一拆除了
如今物业在车位上统一挂了牌子
一旦被出租或出售
就会把对应的车牌号贴上去
陈女士出示了多张不同车位的照片
照片上的车位是她在经营管理的
但车位上的车辆和车牌
都不是她租出去的
对此
她问过业委会的主任
陈女士 ：他就说是我租的，然后他说他只租出了三个月啊，或几个月啊，就把三个月的费用退给我。三个月的费用一退，他说不是做地坪漆了吗？那个地坪漆做一个要800块钱，他说自己联系不到我，他就先把地坪漆给做了，现在我要认领这个车位了，我还得把地坪漆的钱先交完，那地坪漆的钱再一扣，那就没有钱了。业主是一点都不知情的情况下就直接租出去了，他们自己怎么商量的，我就不知道了。
2023年8月29号
陈女士和小区业委会签订了一份
《瀚庭车位情况备忘录》
确认有13个车位
在陈女士“认领前进行了租赁
租赁费进入了小区经营性收益公共账户”
双方达成一致协议
同意用确认的车位租金
抵扣包括这13个车位在内
共计18个车位的地坪漆费用
陈女士说
后来又有更多温州老乡委托她经营车位
自己每次向业委会认领
都被告知租金刚好抵扣掉地坪漆费用
她觉得不合常理
希望业委会出示相关证据
对此记者也咨询了律师
浙江丰国律师事务所律师 陈松涛 ：你现在好几年没去看，也无法得知这个车位什么时候被占用的，什么时候被出租的。如果说你要主张你的损失，那么陈女士有责任拿出证据来证明，你这个车位被人家擅自使用了多长时间，你才能依据这个证据，要求人家来赔偿。
陈女士介绍
她也找过物业
希望查询车牌录入情况
这时她才知道
手头的五六十个车位
超过一半没有向物业缴纳过车位管理费
陈女士 ：那你要用这个车位了，你才过来处理这个车位嘛，你暂时不用的话，不就放着吗，就一定要交吗？
记者：啊，就是你是这么认为的？
陈女士 ：对对对。
记者：那中间物业有没有联系过你呢？
陈女士 ：没有啊。
记者：但是它如果有在管理的话，你这个管理费应该还是要交。
陈女士 ：那我已经全交了，我全交清了，他们说交多少， 我就都交清了。
记者：但是中间没有每年过来。
陈女士 ：对，那时没有的，你说我的没用，对不对？
陈女士给记者看了一张清单
上面密密麻麻记满了59组数字
从2190多到1470多不等
陈女士说
每一个数字都代表了她认领车位时
缴纳给物业的费用
陈女士 ：总共我现在交出去的钱是108400多元。
记者：那这近60个车位，他们有没有把具体它从什么时间开始租出去的告诉你？
陈女士 ：没有。
记者：每个车位租多少钱？
陈女士 ：没给我任何数据，他们就不给，他就说没有就没有啊。然后如果说我一直跟他纠结这个事情，他就不给我录车牌，我的租户就是没有办法下到地库了。那我这样，谁会租我的车位呢，对不对？那我的损失就会更大。
2
现场发现“乱停车”
查询历史有难点
陈女士说
从去年开始
她一直在跟物业和业委会沟通
今年清明节前后
她把情况反映到了属地社区
希望社区能帮忙调取车牌录入信息
陈女士 ：社区也介入沟通了一个月了，就没有任何进展。那我现在就想知道，那是我的私有财产对不对？就放在地库的那车位，我怎么保证龙湖物业它能，就是不会再对外出租。
陈女士说
目前她还没去认领的一个车位
上面也停了一辆车
车牌号没有得到业委会的确认
她觉得跟物业有关
陈女士：就旁边那个005车位，那个的话是我朋友的，她只打算卖，不打算租嘛，所以你看现在还停着车，我也不知道这个，你看这些， 这些应该都是。
记者：还没有贴车牌。
陈女士：贴过了， 只是撕掉了。
记者：那这辆车是你们租的吗？
陈女士：不是。
记者：就不知道是谁停进来的？
陈女士：对对对对。
记者：那物业怎么放下来的呢？
陈女士：不知道，就他们抬杆放下来，我也不知道，所以我就很，就是我们业主的那个私有财产怎么得到保证？
找到小区物业客户服务中心
前台工作人员表示
需要总公司媒体对接人员来进行回复
这时
一名工作人员插话了
杭州观澜时代瀚庭/朗轩物业服务中心工作人员 ：你们去社区吧。
记者：啊？为什么是去社区？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩物业服务中心工作人员 ：因为那个，找社区对接一下。
记者：她的车位被别的车停了。这个事不应该是物业这边管的吗？跟社区有什么关系？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩物业服务中心工作人员 ：因为他们这个事情嘛，当时嗯，这个，陈总，你应该也知道事情的。
陈女士表示
想先知道停在005车位上的车
到底有没有进入地下车库的权限
杭州观澜时代瀚庭/朗轩物业服务中心工作人员： 额，那个车位上停着的可能是我的车。
记者：是你的车啊？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩物业服务中心工作人员：对对。
记者：你们工作人员自己的车？
杭州观澜时代瀚庭/、朗轩物业服务中心工作人员：对对对，当时我跟陈总也商量过这个事情的。
陈女士：你要停的不是170（车位）吗？不是170（车位）给你吗？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩物业服务中心工作人员：170有人了，170我没停就停另外的了 。
陈女士：那我们上次，你昨天打电话过来跟我说是要170停车，我说那你170停吧，没有说停005啊。
杭州观澜时代瀚庭/朗轩物业服务中心工作人员：那我之前我都停的嘛 ，你是说一辆黑色的奔驰吗？
陈女士：啊对啊。
杭州观澜时代瀚庭/朗轩物业服务中心工作人员：所以我停两辆车嘛。
陈女士：那你就是要了我两个车位，哈哈哈。
物业媒体对接人员：这个我们去查了一下，工作人员跟业主有口头的一个约定，而且当天确实也是停放在约定的这个车位上的。
记者：不是的，我们当时拍到的不在。
物业媒体对接人员：那如果说确实有乱停的情况，那么我们自己这块工作人员，我们也会做好沟通和管理。
这位媒体对接人员介绍
物业没有私自抬杆放行车辆的权限
所有进入地下停车库的车辆都有对应车位
车主需要凭借产权证明、车位租赁合同
或者车位所有人的授权许可
物业才会把车牌登记到停车系统
物业媒体对接人员：登记后的车辆是可以自动识别抬杆进出的，其他的车辆是没有办法随意进出的，是我们物业在日常的这个巡逻当中，如果说发现号牌不一致，那我们也会第一时间做提醒的。
至于陈女士车位被私自出租的情况
物业方面强调
他们只是配合业委会进行车牌登记
具体的车位招租、洽谈、收费等
都没有参与
物业媒体对接人员 ：租客跟业委会这边洽谈好租赁的时间和金额，然后我们来协助走一些签约的流程，款项是不过我们的，签约的时候我们就是作为车牌号码的录入。
至于陈女士查看车牌录入信息的要求
工作人员介绍
小区从2013年交付至今
已经换过3家物业公司
他们是2020年底入驻的
这之前的信息都查不到了
另外
系统里只能查看车位目前登记的车牌
没法查询历史信息
对此陈女士表示不能接受
杭州观澜时代瀚庭/朗轩物业服务中心 工作人员：所以说我建议你们去一下社区，陈总的事情已经在沟通，也沟通一个多月了。
记者：那业委会这边您方便帮我们联系一下吗？因为我看到她那个相关的盖章是业委会的。
杭州观澜时代瀚庭/朗轩物业服务中心 工作人员：你们自己去联系。
记者：您这边不方便帮我联系吗？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩物业服务中心 工作人员：你就去社区问一下，到时候像你们媒体过来，社区它会统一说的。
3
为了解决停车难
公告后“视为无主”
记者跟陈女士找到了属地社区
在工作人员的协调下
联系上了小区业委会的钱主任
业委会的钱主任告诉记者
为了增加小区经营性收入
并缓解小区停车难的问题
早在2022年
小区业委会就召开过全体业主大会
表决通过了一项决议
把地库中的20多个公共车位
以及长期空置的“无主车位”出租给小区居民
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：我们这个小区是2013年交付的，这么多年下来，有一部分的地下车位一直是空置的。应该是在前年吧，我们是出租了一部分，出租的那个钱呢，都是进到小区公共账户。
记者：那你们到底有没有确认清楚，这些车位到底是有主还是无主的呢？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：：所以我们还出了一个车位认领公告。
钱主任发来了一张车位认领公告的照片
公告上说
小区“地库车位存在无实际联系人
从未缴纳车位管理费”等问题
要求车位产权人在2022年9月30号前
认领车位、缴纳费用
逾期将“视为无主车位处理”
陈女士表示
自己之前不住在小区里
不知道这个公告
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任： 我们做这个事情也是为了解决小区的停车难问题啊，我们不是为了自己的，我们是为了公共利益。
陈女士：这一系列操作没有得到业主任何的授权，那我业主的权利，就是这种私有财产，我怎么受到保护？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任： 业主来反映停车难，我们作为业委会是要为小区考虑的，停车难这些都是要考虑到的。买了这么多车位，它竟然一直这样空着的，你说是不是很讨厌的？
陈女士 ：就难道我买了我就认栽吗？就随便他们处置这样子吗？法律也没有规定说我买了这个车位，我一定要把它马上认领掉，应该没有这条规定吧？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：像这种炒房客啊，你们垄断车位还不交管理费，已经三任物业了。这么多车位又不来认领，后面我们小区实在停车难了。空了这么多年了，好像就是没人要的。我们以为是开发商的没卖掉。
钱主任说
出租车位前
他们也向小区开发商询问过车位销售情况
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：开发商这边一直没有回复，之前也是去查过的，给开发商应该是发过什么函，也没有收到回函，那么我们就以为这些车位是无主的。反正一直没有车主来认领嘛，也没人来缴纳管理费 。
记者：不是，开发商没给您回复，您其实应该要追问开发商，先问清楚再租出去更合适啊。
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：那当时物业也去问过的。
物业媒体对接人员： 一个是我们进场的时候做交割，前任物业是没有提供给我们相关车位的一些情况，然后我们也同步去问了开发商，对方给我们的回复是说资料找不到了，所以到目前为止我们物业一直都是没有能够掌握这个项目车位的准确信息的。
关于业委会将这批车位视为“无主车位”
并进行出租的做法
律师怎么看呢？
浙江丰国律师事务所律师 陈松涛 ：它实际上是没有法律依据的，也可以说它是违法的。因为陈女士她买了车位，不管她是炒房子也好，自住也好，她是花了钱买来的，她享有这个车位的所有权。所以说别人未经她同意，是不得擅自将她的车位进行出租的。
钱主任表示
他们在去年已经把车位租金退还给了陈女士
双方还签订了《备忘录》
他认为陈女士旧事重提
是为了获得更多的补偿
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：其实累计下来的，我大致算了一下，达到了五六万多的金额。我听说她提出了一个金额，是什么十一二万，她的这么一个金额要我们来补偿给她好像。
陈女士：我是说我交了十多万的车位管理费了， 没有让他们补偿这么多。但我现在就是，我拿出这么一份证据来，就是说我想要这个车位上的一份记录。
属地社区工作人员证实了陈女士的说法
表示钱主任说的十几万补偿存在误会
陈女士强调
她希望业委会能出示车位租赁的账目
再进行协商
陈女士：你说你停三个月，你是不是要合同给我看过？你现在是把我车位出租了，你是不是要给我一份这样的东西。
记者：我们之前这个车位租出去的时候，这个相关的记录和收入账，我们有没有跟陈女士一起来查一下账呢？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：我们账都有的，我们社区也看过我们的账。
杭州市钱塘区观澜社区 胡主任：他给我看的账是它（公共账户）的整个租赁的收益，没有明细，就跟他说的一样，没有明确到车位号的。
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：我们有的时候是没法查清楚，因为我们自己的这个空位啊都有二十几个位置呢，那我们肯定先考虑出租自己的位置嘛，对不对啊？所以说现在这个账，可以对，但是可能不太分辨得清楚。
陈女士 ：那中国不是都是讲人情的嘛，那大家态度好一点，我们还有协商咯。那态度不好嘛，那你就该给我的，你就一分也不要少给我。
记者：你就是要先查账，对吧？
陈女士 ：对呀，肯定是要先明确嘛。
4
约好一起查账
能否不再踩“雷”
物业和业委会都表示
在现有的停车系统和账目里
查不清具体的车位租赁情况
陈女士坚持想要弄清
自己的车位到底被租了多久
租金收益多少
记者提议
不妨捋一捋2022年以来
小区到底有多少所谓的“无主车位”
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任： 物业那里应该有吧，因为我这里是没有这个具体的数字。
记者：那你们如果没有具体的数字的话，那你们怎么来确定这个车位是没有主人的，然后就可以租给别人呢？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：那在下面没有人认领啊，物业那边有认领跟没有认领，这是知道的呀。
记者：那对啊，没有人认领的车位到底有多少个呢？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：几十个肯定有吧，我想。
物业媒体对接人员： 我们当时就是查了一下，发现有143个“无主车位”，然后到现在为止系统数据显示，业主陆陆续续认领了58个车位，就是其余的还是无主车位。
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：这些车位其实都是空着，大家都知道，比如业主买了一个车位在比较远的地方，他发现他自己家下面，有一个近的 ，这个车位没人要，他们就自己直接停在那里了。其实有很多车位，不是我们出租的。
据物业统计
瀚庭、朗轩两个小区
一共有1453个地下车位
陈女士手中掌握的车位数
占了总数的5%左右
她认为
钱主任一方面表示
小区车位紧张停车难
另一方面又表示
地下车位有长时间空置
业主可以自行乱停
两个说法相互矛盾
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：我们也没办法确定，比如说我们这次租出去的车位啊，到底是哪个车位号。这个我们确认比较困难。
记者：这怎么会没法确定呢 你没法确定这个车位号是哪个号，你就让人家停了这个车，这个也不合理，说不通啊。
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：他们是把钱打到我们公共账户里，然后我们就叫物业录进去的。
记者：对啊，那么这样一拉单子不就能拉出来了吗？
物业媒体对接人员：一旦租赁的车位录入刷新的话，那么前期的一些数据就会被覆盖，需要查询现在录入系统的这个车牌，我们可以配合。但是如果说是要详细的这个租赁台账的话，那么还是需要由业委会这边来提供。
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：我们的总账是有的，我们收了多少，我们退掉多少，因为中途有些车位他们会来退的，这个具体的我要问一下，物业那边它的系统有没有这个功能。
物业媒体对接人员：那业委会相当于是我们的甲方嘛，所以就是我们只能去做一些配合的工作，但实际上在这个过程当中，物业也没有中间，比如说有什么任何的分成等等的。就我们只是协助他们去做这个事儿，所以我们也是想借此机会来做一个澄清嘛。
稍晚些时候
物业的媒体对接人员表示
根据他们的最新排查
物业之前在协助业委会办理车牌录入、签约时
会留存一份租赁合同
这些合同的详细情况
“还未具体统计
不排除存在少数租客未签约、直租等
合同缺失的情况”
他们整理后会跟陈女士联系
据他们了解
业委会租出去的车位租金
在每年三千元左右
陈女士： 不是3000元，他们是300元一个月，哈哈哈，你看吧，我这边有数据的。 真的用到业主身上或怎么样啊，那我们反正也算了。
陈女士：但起码也要让朗轩的业主知道，他们有一部分的收入是来自我这个业主的。
记者：比如说你们回头请一个第三方来进行查账这些，您这边是可不可以的？
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：可以的，我都可以的呀。
当着属地社区工作人员的面
陈女士和钱主任约好过几天一起查账
社区方面表示
他们也会要求业委会
尽快找出之前的车位租赁合同
杭州钱塘区观澜社区 胡主任： 这个我们要求业委会这边去统计，包括它这个停止出租这个行为，那停止完出租这个行为之后，肯定有一个数据会出来，有多少辆车租了车位。
记者：之前有没有报给过我们啊。
杭州钱塘区观澜社区 胡主任：现在还没有，我们会要求它，我们今天等一会我们给它去个明确的函。
另外
物业方面表示
为了更好地维护陈女士的停车权益
他们有个建议
物业媒体对接人员： 如果说她还有没有认领的一些车位的话，可以尽快向我们物业提供车位的一些所有权的一些资料，那么我们会安排人员去挂上车牌号码，或者说像自家车位请勿占用，这样子的一些牌子的。
对此陈女士表示
她要等查完账协商好争议后
再考虑继续认领车位
陈女士： 他们这是为了避开我这几个车位啊，因为现在就我一个人在那里跟他们搞事情嘛，他们就想把我打发了，其它的就可以放心租了啊，因为他们现在不知道，就是会不会再踩到我的“雷”嘛。
杭州观澜时代瀚庭/朗轩第三届业委会 钱主任：她好像感觉钓你鱼一样的，这次她说了五个八个车位来，她先去下面看，这五个八个车位你们有没有给我在出租，如果有她跟我们来算一批账，像我们这样给她租掉空着的，她这个钱也是白拿拿的。问她到底手里有多少个，她不说的。那么过段时间，她又拿了五六个出来，然后跟我们来对，她就是让我们帮她出租。
陈女士 ：那如果说账查出来确实是没有租过，那我也不会强求人家说赔我怎么样啊。但如果说有查出来，那你是不是也要给我一个交代，对不对？
记者：你是想帮你分摊掉物业费？
陈女士 ：对对对，应该要这样是吧。
记者：那具体价格是可以谈的吗？
陈女士 ：那是的，那是的。
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发表于 2024-5-9 09:36
